Utiliser les règles de l’ON pour un autre univers ? 131
Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Oeil Noir
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/default.jpg)
Les compagnons de la Lance ont des niveaux de puissance different et ce dès le premier ouvrage.
De mémoire niveau 2 pour la serveuse amoureuse de cameron et 5 pour rastlin
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/15027_nFvh4u-iPek_eyyH2a_jy8Aazj.jpg)
Les compagnons de la Lance ont des niveaux de puissance different et ce dès le premier ouvrage.
De mémoire niveau 2 pour la serveuse amoureuse de cameron et 5 pour rastlin
Gnoll
Tout à fait exact ... en tout cas en AD&D2 dans la boîte Tales of the Lance. (En fait c'est Raistlin qui est au niveau le plus bas 😋)
Dans la version D&D3 éditée par Sovereign Press (donc Margaret Weis 😋) , tous les héros sont CR5 donc en gros niveau global 5 au début de la quête.
C'est aussi pour ça que je revois a la hausse la puissance des héros
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/15027_nFvh4u-iPek_eyyH2a_jy8Aazj.jpg)
Bon .... j;avance tranquillement sur l'adaptation de Raistlin Majere en règles Oeil Noir pour faire jouer les Chroniques de Dragonlance à terme.
J'ai fait passé Raistlin de Expérimenté (1100 PAV) à Compétent (1200 PAV) par rapport à la première version ... suite à diverses réflexions et conseils éclairés que l'on m'a donné ici même. En effet la courbe de progression plus limitée des Héros Oeil Noir par rapport aux standards D&D valide de les faire commencer à un niveau d'expérience avancé (et leur puissance brute inférieure aux normes D&D valide aussi cette approche).
J'ai assigné ces points supplémentaires à des augmentations de Talents donnant à Raistlin des capacités évoluées en terme de Connaissances (le côté savoir = puissance), Talents Sociaux (pour rendre l'aura du personnage) et ses compétences spécifiques de Background (Botanique et Battelerie).
D'autres points ont été assignés à augmenter ses VC dans plusieurs sorts (VC 13 pour Somnigravis et Paralysis) et je lui ai rajouté Transversalis en outil de jeu spécifique pouvant aider à incarnation du personnage (pouvoir impressionnant et potentiellement très égoïste en jeu). Sans oublier que la magie des Lunes peut donner une, voire deux modifications de sorts gratuites à un sort du mage si les astres sont proprices (et l'inverse si les lunes sont à son désavantage)
J'ai l'intention d'aller plus loin dans le nombre de PAV du personnage .... 1300 ou 1400 PAV total au final ... mais mon interrogation actuelle se focalise sur l'incarnation en règles de jeu d'un élément majeur concernant Raistlin : Le Bâton de Magius, artefact très puissant et à la puissance évolutive.
Le profil du Bâton de Magius en fait basiquement exactement un Bâton de mage tel qu'il est décrit comme objet de Tradition des Mages de guilde de l'Oeil Noir. En version D&D c'est un artefact dont les pouvoirs changent selon le porteur, porteur qui doit "maitriser" ses pouvoirs petit à petit en les découvrant peu à peu.
Je vais donc partir sur une lourde dépense de PAV dans les enchantements de Bâton débloquant toute une série de capacités techniques existantes en règles Oeil Noir (Livre de Base + Magic of Aventuria). La difficulté est que le Bâton de Magius n'est pas censé utiliser l'EA de son porteur, ce que les enchantements de bâton par contre font..... à réflechir donc
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/public/LOeil_Noir/ON_08.jpg)
Je viens de noter ces deux trucs dans le scriptorium qui pourraient t'intéresser Dany même si c'est dans le sens inverse de ce que tu cherches à faire.
Ce sont des conversions de monstres et de classes de personnages de l'oeil noir en D&D 5ème édition.
C'est payant (5€) donc je n'ai pas vu ce que ça contient vraiment mais la description semble alléchante
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/15027_nFvh4u-iPek_eyyH2a_jy8Aazj.jpg)
Je viens de noter ces deux trucs dans le scriptorium qui pourraient t'intéresser Dany même si c'est dans le sens inverse de ce que tu cherches à faire.
Ce sont des conversions de monstres et de classes de personnages de l'oeil noir en D&D 5ème édition.
C'est payant (5€) donc je n'ai pas vu ce que ça contient vraiment mais la description semble alléchante
Dyvim
Merci ça peut être très utile
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/15027_nFvh4u-iPek_eyyH2a_jy8Aazj.jpg)
Travail terminé sur l'adaptation de Raistlin Majere en règles Oeil Noir 5ème édition (sauf rectifications et ajustements à venir une fois les autres Héros de la Lance créés).
Nous sommes donc sur un Héros créé avec un total de 1300 points d'Aventure, et sur lequel j'ai fait quelques choix de principe pour tout ce qui touchera à cette adaptation. J'ai décidé de ne pas toucher aux logiques fondamentales des mécaniques de l'Oeil Noir pour cette adaptation. Les mages ont toujours besoin de Pouvoir Magique + Tradition pour pouvoir lancer des sorts (même si forcément l'équivalent de l'ordination tardive existe pour les mages dans ce cadre). Pas de lien et d'objet de Tradition (pas obligatoire çà tombe bien), j'ai préféré laisser au Bâton de Magius son statut d'artefact indépendant du personnage.
L'influence des Lunes (Solinari / Lunitari / Nuitari) porte la seule entorse aux règles de base de l'Oeil Noir : Si ces lunes sont en position favorables pour le mage, elles permettent d'avoir des effets positifs de modification de sort sans contrepartie ... et ces modifications de sorts peuvent permettre de cumuler deux effets identiques (ce qui est interdit en règles Oeil Noir normalement). Bon par contre la même chose s'applique lorsque les lunes sont défavorables ....
Voici le résultat :
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/15027_nFvh4u-iPek_eyyH2a_jy8Aazj.jpg)
Le peuple Kender est presque fait ... ouvrant la voie à l'adaptation de Tass racle pied .
J'ai une réflexion à partager avec nos spécialistes : je cherche à faire les statistiques du Hoopak, l'arme culturelle unique des Kenders. A la fois bâton, pique et fronde ... je m'interroge sur ses statistiques ON. J'ai pensé lui donner un ensemble de caracs des trois armes ... mais j'aimerais le rendre complexe à l'usage (modificateurs ? Coût d'amélioration élevé ?)
- Dyvim Star
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/public/LOeil_Noir/ON_08.jpg)
Les deux mon capitaine
Du genre DEX15 pour avoir des bonus aux dégâts et une catégorie d'amélioration de la technique de combat haute (C? D? E?).
Tu es sûr qu'il peut vraiment servir de Pique? Il n'y a pas de pointe... enfin je ne crois pas. Le bâton etant considéré comme arme d'hast, ça irait aussi de toute façon.*
A D&D, le Hoopak faut autant de dégâts qu'un baton ou une lance au CaC mais plus de dégâts qu'une fronde au tir.
A l'oeil noir, bâton et lance font 1D6+2 de dégâts. La fronde aussi.
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/public/LOeil_Noir/ON_08.jpg)
Personellement je dirai que le Hoopak est utilisable avec les 2 techniques de combat : armes d'hast (en mode bâton et en mode "pique") et fronde (usage à distance)
Arme | PI | Q+SD | Mod. AT/PRD | AL | Masse | Long. | Prix |
Bâton de combat (2M) | 1D6+2 | AG/FO 15 | 0/+2 | L | 1 | 150 | 40 |
Lance de bois (2M) | 1D6+2 | AG/FO 15 | 0/0 | L | 1 | 150 | 1 |
Hoopak (2M) | 1D6+2 | AG/FO 15 | 0/-1 ? | M | 1 | 120 | ?? |
Combat Technique Slings
Weapon DP RT RA Ammunition Weight Length Cost Complexity
Sling 1D6+2 2 actions 5/25/60 pebbles 0.5 pound 19 inches 5 S primitive
Après je serai un peu moins généreux en terme de stats pour l'objet qu'une lance en bois et un bâton de combat.
En mode "fronde" je dirai plus dur à utiliser qu'une fronde mais faisant plus de dégâts.
Pour ceux qui n'ont que la VF, les frondes sont dans l'Aventurian Armory I.
- Dany40 le Fix
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/15027_nFvh4u-iPek_eyyH2a_jy8Aazj.jpg)
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/15027_nFvh4u-iPek_eyyH2a_jy8Aazj.jpg)
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/15027_nFvh4u-iPek_eyyH2a_jy8Aazj.jpg)
Notes de conception :
Le Kender est basé sur les caractéristiques du Peuple Elfe. L'Oeil Noir ne fournissant pas de boite à outils officielle pour créer des peuples, je suis parti de l'elfe en lui enlevant ses capacités spécifiques (coût en PAV connu donc gain chiffrable). J'ai ajusté les TM et TP pour coller plus au Kender (-/+ 1 en TM ou TP c'est couvert dans les règles donc coût/gain PAV connu), j'ai gardé la logique des modificateurs de Qualité .... puis j'ai ajouté la capacité spéciale de Résistance à la peur inspirée de l'habitude à l'encombrement (réduction d'effet d'un Etat dans les deux cas).
Pour le Hoopak merci à @Dyvim qui m'a pré-maché le travail ... la complexité des Techniques de combat étant figée et pas liée à l'arme, j'ai pris le parti de mettre un malus de -1 en AT et PRD au Hoopak pour simuler son usage plus compliqué que chacune des armes qu'il émule utilisée séparement. Sur le principe je le considère comme un arme complexe avec un Secret professionel de fabrication ... je n'ai pas écrit les détails de cela pour le moment.
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/public/LOeil_Noir/ON_05.jpg)
Si je me souvient bien de la description du Kender qui était dans un numero du magazine dragon (je n'ai que très peu jouer à DD je n'ai donc pas pu voir ce qu'il en etait dans les ouvrages de la gamme) Ils avaient un sac "magique" avec tout types d'objet dedans. On devait tirait sur une liste aléatoire l'objets pour savoir ce qu'on y prélever. La liste, allait si mes souvenirs sont justes, de simple bouton, à un anneau sur le quel on peut y voir à défaut de la lire, une ecriture brillante si on le laisser quelques instant au contact du feu... peut-être une idée pour une capacité spéciale.
- Dany40 le Fix
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/15027_nFvh4u-iPek_eyyH2a_jy8Aazj.jpg)
Oui c'était une règle AD&D1 , le Kender's Backpack il me semble . C'était une règle sur la kleptomanie des Kenders (ne sait pas ce qu'il a dans son sac ).
Je le reprendrais pas en l'état je pense ... c'est assez particulier
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/public/LOeil_Noir/ON_08.jpg)
Tiens pour info il y a une "fronde-bâton" (Stabschleuder) dans le Rüstkammer II (armurerie II)
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/15027_nFvh4u-iPek_eyyH2a_jy8Aazj.jpg)
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/default.jpg)
Bonjour à tous,
Cela fait maintenant pas mal de temps que je suis vos échanges toujours très intéressants et utile sur ce forum et je souhaiterais faire appel à votre sagesse collective.
En petite présentation, je suis MJ et joueur depuis plus de 15 ans maintenant, j'ai principalement trainé mes dés sur D&D 3.5, Warhammer V1 et 2, Dark Heresy, Dragon Age Cthullu, ....
Je suis un grand fan de l'univers de Lancedragon pour lequel j'ai créé mes propres campagnes en D&D 3.5. Malheureusement (ou pas) je suis devenu complètement allergique aux mécanismes D&D et j'ai commencé à refaire jouer mes vielles campagnes avec l'Œil Noir V5 comme moteur (je n'ai aucune expérience des anciennes versions).
Si je ne suis pas trop puriste en générale (traquer la position des 3 lunes chez moi c'est plus du fluff), je me heurte néanmoins à un petit problème dans le passage de la mécanique D&D avec l'Œil Noir pour Lancedragon. Il s'agit des prêtres et des domaines divins.
J'ai un prêtre de Myshakal à ma table et comment dire, ... je me vois mal lui dire qu'il va devoir prendre juste le domaine de Peraine et planter des cerisiers, les sors de soins sont super mais ce n'est pas tout ce que représente Myshakal. Je me demandais si quelqu'un avait fait déjà travailler sur un mixte des domaines divins afin de refleter ceux de Lancedragon.
Je vois bien Myshakal comme un mixte de Peraine et de Travia. Paladine serai un peu de Prais (moins la haine des mages) et de Rondra,....
Pour coller à l’univers de Lancedragon, je donne aussi accès aux soins aux prêtres des autres dieux mais c’est moins efficace (coûte plus cher en Karma, pas d’amélioration possible, …)
Pour votre information, j'ai le livre de base, bestiaire, Almalach en VF et Compendium, Magic 1 et God of Aventuria en Version Anglaise.
Je vous remercie par avance pour votre aide sur ce point d’achoppement.
PS : Longue vie à l’Ordre Solamnique
- Dany40 le Fix
![Message privé avatar](contenu/image/avatar/15027_nFvh4u-iPek_eyyH2a_jy8Aazj.jpg)
Salut à toi !! Et tu ne seras pas surpris que je valide à 100% ton approche
La partie sur les divinités demande en effet une vrai prise de distance avec l'existant de l'Oeil noir ... et c'est pour ça que j'avais laissé ça de côté pour plus tard lorsque je bossais sur cette adaptation
Je pense qu'il faut éviter de tenter des parallèles directs entre dieux d'Ansalon et dieux d'Aventurie... les deux panthéons sont profondément différents dans leurs logiques.
L'adaptation en utilisant le matériel ON existant sur ce sujet va obligatoirement teinté ton Dragonlance d'une approche influencée par l'Oeil noir ... il faut décider si c'est gênant ou pas pour toi.
Mon principal conseil technique serait de te baser totalement sur le fluff de "Holy Orders of the Stars" et de déterminer pour chaque dieu de Dragonlance les domaines de la structure divine de l'Oeil noir qu'il représente.
Le principal point à résoudre est l'approche bien vs mal. Dans Dragonlance nous avons un équilibre de la balance entre bien et mal (avec le neutre en arbitre) ... cette notion n'existe pas dans le panthéon des dieux de l'ON. Les Archidemons prennent le rôle d'opposants maléfiques aux dieux en Aventurie.
Donc il y a surtout de gros choix à faire ... il faut trancher sur des questions de niveau de respect du fluff de Dragonlance.